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    [讨论]吐槽:关于原厂,副厂的那些门道。 [复制链接]

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    离线ouyuu
     
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    只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2018-07-11
    开公司已经一年多了吧,本以为可以做的很好,但实际上只是勉强维持。 NzM,0q  
    原因就在于我基本上只卖原厂的货品,能电话解决的故障绝不出差…… LZs'hA<L  
    也知道副厂的挣钱,但性格原因,搞不来那些歪门邪道的东西。 xkSVD6Km  
    这几天得空,就在这里吐吐槽。 jMS>B)'TO  
    M5_ t#[ [  
    先说说水晶片,这是假货的重灾区。INFICON的水晶片,现在嘉兴也在给他们代工, 7'{Vh{.  
    应该说嘉兴的品质基本没差别,但国产水晶片很多货源不稳定,为省成本,会掺一些回收片和其他小厂做的水晶片。 #NL'r99D/o  
    导致偶有因为水晶片造成的整炉报废,当然如果下面关系搞搞好,这些报废理由可以让其他部分来背。 " L,9.b  
    比如推脱说晶控仪不稳定,电子枪不稳定,设备报警之类的。晶控片国产的最便宜几元一片,基本上可以翻倍卖, [fvjvN`  
    进口INFICON你每片能加价2元晚上做梦都能笑醒了。 V;J3lV<  
    z" ?WT$  
    还有就是电子枪灯丝和枪头,这是镀膜最关键的部分,我一直不理解某些老板镀膜机买几百万的都不眨一下眼睛, \GioSg  
    然后为了省个几千元甚至几十元去配国产或者台湾产的电子枪枪头和灯丝。 Clap3E|a  
    其实这些副厂(仿制品)不管加工工艺还是材料都不得其法,验一下原厂材料是304不锈钢,然后就用304仿了, ;AL:V U  
    但其实磁性,绝缘性能等等都是达不到原厂水平的,只是一个形状一样的东西而已。 W* v3B.  
    用国产枪头和灯丝不光会导致光斑不稳,产品成品率下降,还容易导致电子枪电源的损坏。 Pl`Nniy  
    电子枪部分我甚至建议客户连螺丝都要买原厂的,虽然很少有客户听我的。 .XkVdaX  
    国产电子枪枪头成本几百元一套,一般卖3000多元,利润2000多元。 #67 7,dn  
    进口的日本离岸价8000元,国内含税卖12000元,实际利润也就1000元左右。 9GTp};Kg  
    hK{<&T  
    RF离子源的陶瓷,这块国内还没有能仿的好的。 jPx}-_jM  
    国内多数是用烧结法制作,导致陶瓷里面很多气孔, ,i;#e  
    实际上放电很厉害,绝缘性能并不好,还损伤电源。 yO7#n0q  
    陶瓷这块暂时没有受国产的影响,有些客户买了国产陶瓷后用不久或者问题频出, 4)'U!jSb  
    就又会来买进口的……不过这样折腾也够受的。 7+X~i@#rU  
     AKk&  
    石英放电碗,锅子形状的一个石英器件。原厂为了保证质量是用整块石英掏空, uAoZ&8D6  
    仿制品是用石英管子切断后焊个底上去,成本差好几倍。但售价原厂只比副厂高了不到一半。 !3DY#  
    2vsV :LS.  
    RF离子源的栅网(多孔钼片),这部分听说有仿制品。 ;, \!&o6  
    但就材料而言,原厂的栅网(钼片)是整块钼块掏空,钼块是美国进口的锻造钼块。 AA=eWg  
    其他国家暂时还没有这么大无缺陷的钼块材料。 $ye>;Ek  
    加工上,国内能加工这样3D精度网孔的机器也不多。 88?O4)c  
    所以虽然没有见过,但感觉仿制品应该很不靠谱。 zE/\2F$  
    先不说精度(影响离子分布),就其寿命而言 P6'Se'f8  
    原厂的栅网能用3年,副厂的听说120口径的小栅网都只能用半年,175口径的应该更短。 ;mwnAO  
    原厂10万一套,副厂5万一套,有些客户用副厂的价格来压我的价…… B/!/2x  
    这块我只是进价+5%~10%而已。 wg\ p&avvb  
    fd>&RbUp  
    POLYCOLD冷媒,原厂3万多,副厂1万多(成本几百到一两千) +#<Z/  
    副厂没有原厂那些配冷媒的设备。都是自己凭经验混和冷媒的,组分并不稳定。 "Y- WY,H  
    很多人看到POLYCOLD能制冷就好了,其实副厂的东西很难讲。 *8)va  
    很多副厂的冷媒用上去以后,POLYCOLD1号温度会高于100度。 M#m;jJqON  
    POLYCOLD压缩机油不能超过95度,超过95度就会缓慢炭化,(温度越高炭化越快) )1 HWD]>4  
    然后那些碳跟着冷媒到处跑,一般1~2年内各种问题会慢慢显现。 L*vKIP<EMM  
    而且管道积碳是没法清洗的,到最后只能重新买台POLYCOLD。 _F|}=^Z`  
    T"gk^.  
    原厂有原厂的好,不容易出问题,出了问题原厂会来解决。 r=54@`O!  
    我做镀膜机行业十来年,胆子是越做越小。 ]bpgsW:Xu  
    而且因为赚的少,基本不还价,做出规矩来以后省事很多, /5j5\F:33  
    可以集中精力搞技术(设备改造,设备维修)这块。 %*Uc,V  
    2条评分光币+25
    lilisrlhj 光币 +5 优秀文章,支持! 2018-07-16
    cyqdesign 光币 +20 原创内容,奖励! 2018-07-11
     
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    只看该作者 1楼 发表于: 2018-07-11
    另外,我觉得不能用副厂的就是密封圈了。 YgS,5::SU  
    (以下是听日本密封圈的一个营业讲的,我做过一阵子采购) urCTP.F  
    真空镀膜机因为要加高温,在关键部分使用的是氟密封圈,有硬度要求(HS70)。 4i+%~X@p  
    普通橡胶的密封圈可以先挤压成型,然后再硬化, MOnTp8   
    但是那种口径很大的氟密封圈不行,国内因为设备的关系很少能做到合格硬度。 n5^57[(  
    有少数几家能做那种硬度,但是这种工艺对模具损耗高,成本不低的。 qc\D=3 #Yp  
    现在国内能替代用的就是那种丁氰材质的密封圈,还有氟橡胶的小密封圈。 G'(rjH>q  
    (那是另外一种工艺做的)其他的寿命不理想,容易导致设备漏气。 n&?)gKL0g  
    M'|p<SO]  
    设备的视窗玻璃。国内有用石英玻璃替代的。 =oI6yf&8 Z  
    实际上耐压耐热和膨胀率都不如原厂,因为镀膜机有压差,一旦破裂后果很严重。建议原厂。 fBv: TC%  
    (原厂用的是德国进口材料的玻璃,我曾经想在国内用同样的材料加工,结果厂商报价比原厂还高) `+>K)5hrR  
    G43r85LO  
    六点水晶头,这个关键部分在于水晶弹片,国内做的弹片稳定性耐用性都不佳。 n^O!93a  
    国外进口的弹片要200+一片,一个水晶头六片,用进口弹片的自己做成本在2000元左右。 %%>nM'4<  
    可以说售价低于2000元一个的应该都是用的国产弹片。 mZPvG  
    IAq o(Qm  
    气缸阀,设备的气缸阀都是气缸厂家定制。 M6Np!0G  
    其实就是气缸头的结构稍微有点变化,气缸的密封圈换一下材质。 nbf/WOCk  
    但是原来卖100多的普通气缸原厂改一下可以卖到2000多。 iemp%~UZ  
    这个基本上副厂的也没有问题。 \hBzP^*"n  
     P Je_qP  
    扩散泵油。 .kPNWNrw  
    扩散泵没有温度监测的(如新柯隆)一般用的都是进口油,这种油耐久性比较好,抽速不会有太大变化。 i.`n^R;N  
    扩散泵有温度检测的(如光驰)其实用的就是国产275油,这种油胜在便宜,200多一升,但是耐久性不好,抽速容易很快变差,但检测温度可以看出来油的变化。发现温度变化马上就换也不心疼。
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    只看该作者 2楼 发表于: 2018-07-11
    机械泵维修套件 Ro"'f7(v.  
    机械泵的维修套件水很深,原厂一万多一套,台湾产几千,实际上如果知道规格去市场上自己配,可能几百元就行了。但是自己做不懂的话容易把泵搞坏了。一般建议找人做几次,偷偷学会了再自己搞。 u;c WIRG  
    ^7YNM<_%@  
    磁流体和回转轴承 dpylJ2  
    磁流体密封株洲有很多仿制的,但是为了降成本,里面的轴承用的国产的。 uW=G1 *n-  
    反正客户是不可能拆开磁流体检查轴承的,这个强烈建议买原厂的。 -eyF9++`  
    回转轴承这个和气缸阀一样,买了外面的轴承自己加工的。这个原厂副厂没多大区别。
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    只看该作者 3楼 发表于: 2018-07-11
    哈哈哈,老兄你这也是各种吐槽啊。话说回来,每个老板都有自己的一点小心思,试想一下,能够大批量买的起镀膜机的那都是特别有钱的大公司,而这些大公司的老板对于这些部件的申购不会亲力亲为的。而对于这些有需求的制造部门来说,部门的老大看中的就是成本节约,利益最大化,这样他才能拿到更多的利益。所以他们是不会关注是么原厂还是副厂的,只要实惠、能用,那就是没问题点。而且好多东西都是跟利益挂钩的,轻易地变动损坏利益了,他肯定不乐意的。所以看看点,这就是国内的市场,社会的大基调决定了现在制造业的此类现象。看开就好。
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    只看该作者 4楼 发表于: 2018-07-11
         套路还是深
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    只看该作者 5楼 发表于: 2018-07-11
    回 奔跑的小骏马 的帖子
    奔跑的小骏马:哈哈哈,老兄你这也是各种吐槽啊。话说回来,每个老板都有自己的一点小心思,试想一下,能够大批量买的起镀膜机的那都是特别有钱的大公司,而这些大公司的老板对于这些部件的申购不会亲力亲为的。而对于这些有需求的制造部门来说,部门的老大看中的就是成本节约,利益最大化,这样 .. (2018-07-11 18:47)  'z8FU~oU  
    Q^f{H.  
    主要问题还是现在懂设备的人少,觉得配件能用就行了。 Nj4CkMM[3  
    买的人卖的人很多对设备只是一知半解,不知道配件对成品率和设备损耗的影响。
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    只看该作者 6楼 发表于: 2018-07-12
    回 ouyuu 的帖子
    ouyuu:主要问题还是现在懂设备的人少,觉得配件能用就行了。 ^Q`5+  
    买的人卖的人很多对设备只是一知半解,不知道配件对成品率和设备损耗的影响。 (2018-07-11 19:26)  gw"cXny  
    O(W"QY  
    我们公司的设备人员都懂,都提倡买原装的,使用周期,以及设备运行稳定性都是最好的,但领导就是觉得省成本才是最关键的,只要坏了有人及时修好就行。
    离线ouyuu
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    只看该作者 7楼 发表于: 2018-07-14
    回 奔跑的小骏马 的帖子
    奔跑的小骏马:我们公司的设备人员都懂,都提倡买原装的,使用周期,以及设备运行稳定性都是最好的,但领导就是觉得省成本才是最关键的,只要坏了有人及时修好就行。 (2018-07-12 19:19)  (X@\2M4@T#  
    b~&cYk'  
    他们不管成品率吗?或者你们产品的规格很松?
    离线光迹
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    只看该作者 8楼 发表于: 2018-07-16
    我现在在用日本昭和的机器,很多部件我都是要求用原厂的,但老板和采购总是因为价格问题拒绝;叫我推荐国产的供应商,我找了给他,只要别人给的价格有点偏高,又怕我吃。。。,真他妈心累(关键是别人的报价我根本不知道,都是采购在对接);做不做都的受罪
    离线rexchou
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    只看该作者 9楼 发表于: 2018-07-19
    每個人都知道原廠可以避免很多問題。 iWeUsS%zpV  
    W2XWb<QSEV  
    很多老闆只是試一下副廠(仿品),認為可以機器可以動就好 U $#^ e  
    *1v3x:pQ'  
    省下來的錢當作獲利甚至是採購的KPI,但他們不會知道鍍膜壞整鍋損失的價值是多少 EB&hgz&_  
    [cDDZ+6  
    前輩您說的都對,但這些事情還是一再的發生 ij] ~n  
    7|=SZ+g  
    像我們還要被壓著去驗證那些副廠(仿品) 3q/"4D  
    O=U,x-Wl  
    很悲哀的現實
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