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光行天下 -> 光学设计及经验 -> LED软件就这么万能吗？ [点此返回论坛查看本帖完整版本]

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bairuizheng

2014-05-01 13:54

LED软件就这么万能吗？

前几天刚面试广东增城一家做LED灯具照明产品的公司。面试的一个头拿了一个扩散120度约25cm X 20cm长方型的灯，说以次为例将其改成发射5度能照明20米远的灯。当时，我内心很想直接告诉说不可能的，因为LED灯不是激光，不具有相干性，这么远从原理上是实现不了的，即使能照射到20米远的平行光，那能有多少能量，哪怕加了平行光具约束在5度角内！可是直接说，面试就没意义了。

我也就立刻根据那个头给出的灯看了一下，中间有几个LED列阵的灯在略较深的中心，外面略微喇叭扩散空间无规律布置一些类似能反射的颗粒将LED光可能中间较强的打散，而得到所谓的120 度照明效果。我就说以此灯最简单的做法是，把除LED灯外的地方用高反射铝膜覆盖，最外再盖一个内部也是带高反射铝膜的灯罩，灯罩中间带个平行管，因为不想直接告诉说设计一个平行光具在平行管内，觉得这家公司问的问题和招聘上要求差很远了：招聘上以试验，检验和为设计照明仪器为目标的。感觉就有这家是想四处找思路，又不请人而来占便宜的！就在补充说还需要参考相关的文献做思路和做试验。

这头立刻又说我不会设计光学软件。我是不会因为我是82级光学工程本科毕业，后又读物理激光光谱博士，因为不接触涉及到不清楚现在软件，但基础的知识还是学的很牢靠的，所以我就说软件因为是特定专业上用到，不普及的（心想谁没事买不用的软件和学它？）没关系我边学边用。但他就立刻说那人工很高，我说产品成功了也不高，大家可以协商的。他就问多长时间可以做完试验，我说试验所需东西齐备了做的很快的，最多一个月也就有初步结果！

大家认为LED软件真能设计出实际的效果吗？碰到这种问题你是直接告诉不行还是有其它更好的说法？欢迎参与！

cyqdesign	2014-05-01 15:04
欢迎采用原创内容发起交流，鼓励一下！

yu-xuegang

2014-05-01 21:23

具体应该说是照明软件，这类软件有很多，比如：TP、LT、ASAP等等。软件模拟和实际的确有一些差异，但是毕竟是一个很好的参考，也是设计和模拟依据。
5°的确必须小的角度，肯定是需要反光板的那种结构，至于是否能达到5°的效果，这个不好说，要看模拟的结果了。
目前做LED配光设计这个方向属于一般吧，个人认为做车灯设计比较好，毕竟现在汽车工业发展的不错，加上照明设计从业人员有限。

xull127	2014-05-01 22:37
能模拟到非常一致的，但是楼主碰到这种公司也真郁闷

mang2004

2014-05-02 00:43

楼主作光谱的同行。你好，
要转到LED应用相关的行业，必要的知识还是要更新的包括流行软件的学习。拿软件说事，除了所谓辅助设计外，它也是业界的共同语言之一，设计好的零件出图归档，转光机加工代码，包括部分测试都是基于软件模型。跟TMD金钱一样它不是万能的，离了它却万万不能。
感觉不好就放弃这家公司。私人问题，还是要问，光谱这么好的工作，转行可惜了。

瞎说的，可别当真。

bairuizheng

2014-05-02 10:59

yu-xuegang:具体应该说是照明软件，这类软件有很多，比如：TP、LT、ASAP等等。软件模拟和实际的确有一些差异，但是毕竟是一个很好的参考，也是设计和模拟依据。 % |q0-x
5°的确必须小的角度，肯定是需要反光板的那种结构，至于是否能达到5°的效果，这个不好说，要看模拟的结果了。 (vR 9H(#
目前做LED配光设 .. (2014-05-01 21:23) 4RKW

普通LED光源发射, 是Pi (180度)空间发散，就算不考虑某些空间的特向异性发射，加上平行光具，假设：收集角对透镜扩张约为90度，考虑一定的距离，接收的立体角也不会很大，加上传播损失，到达20米远，5度角的近轴平行光，光斑实际就是最大的近似于透镜口径尺寸，而在平行光具镜桶要加很长的桶长，否则渐晕的大光斑是消不掉的。

所以说，普通光不是激光，不是由谐振腔特定选模（或光频）增强后，基本同时输出，具有很高的方向。况且激光输出20米远，光束腰都变大，如果不是（0，0）单模（高斯分布），那光斑破损还不看的一清二楚。

所以软件好，也是软件我估计肯定能算出那种所谓的参数，那是真的吗？我不信我做这么多年搭建的试验和理论都被这软件给否定了！

bairuizheng

2014-05-02 11:06

mang2004:楼主作光谱的同行。你好， GZ!|}$8
要转到LED应用相关的行业，必要的知识还是要更新的包括流行软件的学习。拿软件说事，除了所谓辅助设计外，它也是业界的共同语言之一，设计好的零件出图归档，转光机加工代码，包括部分测试都是基于软件模型。跟TMD金钱一样它不是万能的，离了它却万万不 .. (2014-05-02 00:43) k)S.]!u&G

我也可以不从软件着手，基于理论我也可以先做试验模拟的，最后将符合参数确定用于加工。当然如果去了，我也需要边学软件边做试验，一起比较加深认识和帮助自己。就是当时觉得要求是以检测和做仪器觉得更能发挥自己的能力作出东西。

mang2004	2014-05-02 19:05
bairuizheng:我也可以不从软件着手，基于理论我也可以先做试验模拟的，最后将符合参数确定用于加工。当然如果去了，我也需要边学软件边做试验，一起比较加深认识和帮助自己。就是当时觉得要求是以检测和做仪器觉得更能发挥自己的能力作出东西。 (2014-05-02 11:06) t^=U*~ VvByHcLv 那好吧，祝楼主成功。

xull127	2014-05-02 22:27
软件本身么，就像画机械图用CAD，只是画图，纯粹的工具而已，只有模拟和辅助的作用，设计完全靠人，说白了，这玩意就个虚拟实验室，基于理论本身是对的，软件拿来当试验工具，这工具随便弄弄就会了

parinda

2014-05-03 10:47

bairuizheng:普通LED光源发射, 是Pi (180度)空间发散，就算不考虑某些空间的特向异性发射，加上平行光具，假设：收集角对透镜扩张约为90度，考虑一定的距离，接收的立体角也不会很大，加上传播损失，到达20米远，5度角的近轴平行光，光斑实际就是最大的近似于透镜口径尺寸，而在平行光具镜桶 .. (2014-05-02 10:59) huFz97?y(

我猜你可能不是非常清楚照明术语，所以太过于认真对方说的话了。LED确实不是激光，但在照明里面很多场合也会讲平行或准直光，很多时候并非严格意义上的字面定义。所以你可能是执照字面意思去理解对方的要求了。我建议你试着把对方的要求说明白，或者画个示意图，大家一起讨论一下对方到底要什么，能不能实现。

bairuizheng	2014-05-03 13:58
mang2004:那好吧，祝楼主成功。 (2014-05-02 19:05) W*T{,M@Y <HoAj"xf 版主和俺是同行，多谢分析。但似乎还有所保留，能否给出其它看法，不胜感激。

bairuizheng

2014-05-03 14:01

parinda:我猜你可能不是非常清楚照明术语，所以太过于认真对方说的话了。LED确实不是激光，但在照明里面很多场合也会讲平行或准直光，很多时候并非严格意义上的字面定义。所以你可能是执照字面意思去理解对方的要求了。我建议你试着把对方的要求说明白，或者画个示意图，大家一起讨论一下 .. (2014-05-03 10:47) !oMt_k X

谢谢。能否给出您直接的理解，最好举例说明？我真是按传统的认识去想。

parinda

2014-05-03 21:28

bairuizheng:谢谢。能否给出您直接的理解，最好举例说明？我真是按传统的认识去想。 (2014-05-03 14:01) L?f qcW{

我是因为没有完全看懂你的问题，所以才没办法说明白我的想法。举个例子，照明里面说的光束角，一般是指半光强角，一般做到10度左右也会叫准直。因为照明里面做不到完全准直，也不需要，所以这样叫也可以接受。
另外照明设计里面软件的应用是很普遍的，现在很少会用理论或手工计算，因为软件仿真很容易知道结果，所以对方对这个有要求是有些道理的。
我不是很理解你所描述的问题，我想你可以解释的再清楚一点，我想应该能理解你的问题。

mang2004

2014-05-03 22:37

bairuizheng:版主和俺是同行，多谢分析。但似乎还有所保留，能否给出其它看法，不胜感激。 (2014-05-03 13:58) B2"+Hwbk

楼主还真的真的当真了。
如果这份工作，楼主还指着吃饭，那还就得放下心结和架子，该吐故纳新您吐故纳新。光行坛有许多业界中人和相关资料可以讨教学习。
如果这份工作只是一part time逗逗闷子，那别太当真怎么着都行，尽力而为吧。

祝成功。

哭泣的农民

2014-05-04 12:19

只想说一个博士面试LED灯具设计的职位本身就没有点让人不太能理解，博士不是应该进研究所之类的事业单位吗，一个小企业能养得起一个博士吗？LED照明设计工程师这个职位一个大专学历足够了，我要是你这类职位根本不考虑，你给人家说光学理论人家未必听得懂，就是听得懂未必去听。不是说博士学历的人有多NB,只是想说每个职位都有自己的适应的人群，你非要抢人家大专的就业机会，这是何苦呢？
另外，楼上的同行说的对，光谱分析这么高端大气上档次的行业不干，去做LED照明。。不太理解！

bairuizheng

2014-05-04 17:02

mang2004:楼主还真的真的当真了。 ~6=Wq64
如果这份工作，楼主还指着吃饭，那还就得放下心结和架子，该吐故纳新您吐故纳新。光行坛有许多业界中人和相关资料可以讨教学习。 ~p0e=u
如果这份工作只是一part time逗逗闷子，那别太当真怎么着都行，尽力而为吧。 nT(!HDH
....... (2014-05-03 22:37) oTZo[T@zRx

我并不指望能得到这份工作。只是面试说的其它话，我当时就知道答案了，不会要我去的！他中间说的你不会这些软件就设计不出产品---没有参数，我当时是不想反顶他：您不是说您会那CAD, 那您把这复杂型状灯的体积用软件画出的算算，还是我做试验来得准和快。因为我前面都回答他了，软件我可以学，理解和使用不是问题，工作后有软件就是要花些时间认识和熟悉加以使用。所以我觉得此面试人把软件当万能去否定你任何的努力和能力，就让我很郁闷。

确实如版主说的，一旦从事这工作，我当然会去找资料和文献学习，并请教大家的。

谢谢！

bairuizheng

2014-05-04 17:07

哭泣的农民:只想说一个博士面试LED灯具设计的职位本身就没有点让人不太能理解，博士不是应该进研究所之类的事业单位吗，一个小企业能养得起一个博士吗？LED照明设计工程师这个职位一个大专学历足够了，我要是你这类职位根本不考虑，你给人家说光学理论人家未必听得懂，就是听得懂未必去听。不 .. (2014-05-04 12:19) ?}!gLp

我现在在找工作，看到招聘要求：主要要解决灯源的检测，校准，和发展测试仪器并管理研发工作，谁知道面试他搞的什么名堂？

bairuizheng

2014-05-04 17:22

parinda:我是因为没有完全看懂你的问题，所以才没办法说明白我的想法。举个例子，照明里面说的光束角，一般是指半光强角，一般做到10度左右也会叫准直。因为照明里面做不到完全准直，也不需要，所以这样叫也可以接受。 g}s-v?+
另外照明设计里面软件的应用是很普遍的，现在很少会用理论或手工计算 .. (2014-05-03 21:28) CzDR%vx

他要求会软件也正常，我直接就告诉他，没用过，但我有基础的有了可以学的，一旦工作了，就是需要些时间，我自己回家也会去试。我当时想我们又不编只是用，不应该有多难。

您说的半光强角，我理解是照明光锥横截面上中心线光强做最大，找到圆周为最大值的一半，所得的锥角。而且照明界如您说的，10度就可以看成准直，看来是和我的认识有出入，呵呵。

谢谢解释。

parinda

2014-05-05 15:51

bairuizheng:他要求会软件也正常，我直接就告诉他，没用过，但我有基础的有了可以学的，一旦工作了，就是需要些时间，我自己回家也会去试。我当时想我们又不编只是用，不应该有多难。 SAxa7B/U2
您说的半光强角，我理解是照明光锥横截面上中心线光强做最大，找到圆周为最大值的一半，所得的锥角。而且 .. (2014-05-04 17:22) U"Ob@$ROFy

呃，我只是举个夸张的例子。反正如果在照明里面说平行光，没人会认真到严格的0度角出射。另外像背光的均匀性只要超过百分之七八十也会叫均匀，所以我不觉得你的认识有什么问题，只是不了解对方的本意。

mtiger2008

2014-05-06 00:33

传统的光学设计，的确需要很深的理论计算功底及试验能力

但是现代社会，为了适应高速发展的社会需求，你必须学会电脑软件，不然不会因为你是博士而录用，这是基本的工具。

基于理论、经验的设计，按照你所说，一个月OK，那么我说，一个月已经是比较快的了，因为不可能一次性试验就成功，所以我说一个月还是比较理想化的。

那么基于软件的设计，它也是基于光学理论来做的，只是把繁杂的计算过程交给计算机去做而已。就比如现设计一个镜头，在以前的老光学专家，是基于PWC计算几条光线，算出一个初始模型，不断试验，不断的修正设计，一款好的镜头出来也许要3年5年，那么已经是经典了。

而现代基于计算机的计算，可以大大缩短这个计算时间，并且可以计算更多的时间，计算的结果也更加精确，这就说明计算机的强大，这是无容置疑的。现在同样一个镜头，也许不要几个月就可以调试OK了，不得不说这是归功于现代计算机技术的发展壮大。

LED技术也是如此，它同样有一套他自己的理论，结合计算机去计算，当然这个仿真过程非常重要，做的不好，出来的结果也会相差十万八千里的，需要一定的经验去磨合这个过程。

bairuizheng

2014-05-06 11:37

parinda:呃，我只是举个夸张的例子。反正如果在照明里面说平行光，没人会认真到严格的0度角出射。另外像背光的均匀性只要超过百分之七八十也会叫均匀，所以我不觉得你的认识有什么问题，只是不了解对方的本意。 (2014-05-05 15:51) U*U)l$!

您解释的平行和均匀在照明行业，这宽容度还真大，如果这普通照明光源做科学实验定量测量，比如有机分子荧光发光，那是不能用了。您手里有资料的话，能否发些给我，多谢！

光学论坛里细分的各行各业，网友藏龙卧虎真多。

bairuizheng

2014-05-06 11:44

mtiger2008:传统的光学设计，的确需要很深的理论计算功底及试验能力 %b4(wn?n:B
但是现代社会，为了适应高速发展的社会需求，你必须学会电脑软件，不然不会因为你是博士而录用，这是基本的工具。 EPnB%'l\c
基于理论、经验的设计，按照你所说，一个月OK，那么我说，一个月已经是比较快的了，因为不可能一次性试验 .. (2014-05-06 00:33) d/QM

确实，如果确定做某一项那就尽力，该怎样就怎样

以前镜头设计结构和像差计算就是这样手算追踪的，当然知道有计算机软件辅助的效率。可能我说的一个月初步结果看来是太乐观了，还是没做过低估了。

mtiger2008

2014-05-06 18:35

bairuizheng:确实，如果确定做某一项那就尽力，该怎样就怎样 KguFU
以前镜头设计结构和像差计算就是这样手算追踪的，当然知道有计算机软件辅助的效率。可能我说的一个月初步结果看来是太乐观了，还是没做过低估了。 (2014-05-06 11:44) 5o#8DIal

你面试的是企业，企业是诉求、定位决定了要速度，要效率。他们看重软件是使用经验是可以理解的。不过博士去做工程师的工作，有点大材小用了，我认为博士应该是做总体宏观把握的，应该是领军大帅，打打杀杀的工作交给小弟们去干就好了。如果找个企业需要博士做宏观把控，或者有的企业需要做高新企业资历、需要博士资源，他们不会有这方面的要求的。

bairuizheng

2014-05-07 10:33

mtiger2008:你面试的是企业，企业是诉求、定位决定了要速度，要效率。他们看重软件是使用经验是可以理解的。不过博士去做工程师的工作，有点大材小用了，我认为博士应该是做总体宏观把握的，应该是领军大帅，打打杀杀的工作交给小弟们去干就好了。如果找个企业需要博士做宏观把控，或者有的 .. (2014-05-06 18:35) HS7!O

我就当经历一下体会人生，反正当时就感觉到结果了。谢谢理解，但大材小用真不能这么说，只要能做对社会有用的事就是我的定位了，我从来不高看自己，因为社会上厉害的人多着那。

gangjiyiqu	2014-05-07 12:51
bairuizheng:我就当经历一下体会人生，反正当时就感觉到结果了。谢谢理解，但大材小用真不能这么说，只要能做对社会有用的事就是我的定位了，我从来不高看自己，因为社会上厉害的人多着那。 (2014-05-07 10:33) LuVj9+1 S b#M<b.R) 向这位老师敬礼。

似水年华是我	2014-05-21 10:24
新人表示看不懂，不过能学习学习

linoda

2014-06-27 15:54

小弟也是學光學的,看到各位前輩的辯論,能否讓我說幾句客觀的~
1. 軟體確實不是萬能的,模擬與現實永遠有落差,但用得好,它確實是個很有幫助的工具
2. 5度在LED照明確實是不可能的,但客戶是無知的、要求是無理的,類似的問題會常遇到、習慣就好
3. LED背光模組用,均勻度70~80%確實是算不錯的了,這一點有興趣的人可以進入這行業就知道了
4. 學術研究是很專精、很專業的,但永遠與企業生產產品的現實有落差
5. 但光學設計到最後會遇到瓶頸,而這瓶頸卻又需要學術專業領域上的底子夠扎實才能解決

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