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xqlin_17

2010-08-26 00:49

与版主扯扯软件

扯扯软件吧，这个版的版主一个用的是6.3，一个用的是7.0。
软件本身其实都一样，这个道理好像人人都懂。
在照明设计中，最重要的是其实就是个模拟追击-蒙特卡若追击。
基本上每个照明软件都一样。
而大部分人的眼里 LT是最强的。
真的有那么强么？
不知道？
听说的？
好像是说有强大的优化功能？
LT和CV都是ORA公司出品的
而不像ZEMAX一样同时把系列和非系列出到同一个软件里面。
但是CV毕竟是强大的优势遗留下来的，所以LT的优化进程就比同类软件来的快一些在5.4版本就开始有优化功能了。
然后呢像大众所常用的却是另外一款软件TP。从3.22版本开始说要优化，到现在都7的版本了
试用版却是个2D优化。好吧实力差距，我不勉强了。
那难道LT就真的是最强么？
目前优化全部的编程方法都是爬坡法
三款具有优化功能的软件为OPTICWORKS2009版本以上，FRED9.1版本以上，LT5.4版本以上
优化这东西玩过镜头优化就明白了一个好的初始设计是一个好的优化的开始。
转到照明设计其实也一样。
路灯花生米可以优化么？可以看你怎么建模。
优化最重要的是两个东西一个是初始结构还有一个是思想。
而这两样却是与软件无关的。
说的难听点就是没有优化没有高版本软件出来之前不也设计的好好的么。
好吧扯远了说上面这话的意思是不要把优化当成神、
经常很多菜鸟会直接问哪里设置角度啊直接帮我把这个透镜优化成多少度。
这个其实每次都是经常一肚子火的，然后直接不知道该说啥了。
在中国常用的是半强角在外国常用的是可能是25%处的光强角。
那么一个软件不可能是针对一个国家而生成的。
好吧，我不想提国产软件那么沉重的话题。
在任何可以优化的软件的过程中，只能优化光斑尺寸。
在LT中你可以设置网格优化。
当然对比PK完之后，你会发现LT能做得到的优化其实其他两个软件也能做得到。
好像LT也没有传说中的那么的强大吧。。

谈LT的其他功能吧。
都说LED模拟准，准在哪里呢
有LED数据库，有FILM数据库有OSRAM的卤素灯库恩
看起来好像很方便很强大

好吧扯到光源数据库还是得提到PROSOURCE。
这个由XX公司做的最强大的光源测试公司测试出来的光源数据
转换成各个软件可以使用的光源文件
恩好吧那么如果我有了这个软件后
LT 比其他光学设计软件强大在哪里呢
基本上其他的软件应该也都是俱全CREE和OSRAM的光源库吧
没办法这是外国人的技术
做LED最悲哀的就是最先进的技术都是国外
好吧做光学设计其实也挺悲哀的用的都是外国软件
再回到LT的光源库
说到LED光源库给了四样选择
两项是3D文件两项是光源文件格式
好吧有光源文件格式模拟应该挺准确的。
但是软件本身只有5K条软件
好吧蒙特卡若追击是按概率论来的
那么我只能再一次泪流满面了
选择了最后一项
恩可以用更多的光源数据文件
好吧 LT告诉我光源文件要自己下
那你建这个库做什么？

继续第三个话题
LT的背光网点设计恩很强大还有BPO模块
恩?好吧很强大。还是听说的。
有空玩GTOOLS 可以看看什么才是专业的背光网点。

好吧就算我说了这么多
好像LT还是很强大把好几个软件功能及其在一起。那也是很强了。

那LT就没有烂的地方么
仔细想想好像没有都挺好的没啥问题
不是说还有和SW链接和渲染么。

好吧渲染这个东西其实洗洗睡了用LT渲染我其实更愿意用3Dmax和C4D的。
和SW链接好像也是个不错功能的还可以实时更新，挺不错的不用那么麻烦的修改保存在导入
好像是个挺强大的功能
不过好像优化就不行。
额不过中国人好像也无所谓反正大家都是烂命一条有的是时间
能省事则省事软件总不可能是最完美的么。有个链接就不错了
好吧，其实TP也有BRIDGE FOR SOLIDWORKS
好吧其实SPEOS和OPTICWORKS都可以直接作为SOLIDWORKS的光学插件
还用得着修改在更新么？

在看看LT自身的一些问题吧。
LT的建模是SO 麻烦。用过的都应该体会到
比如说建模的话经常是先建模在修改模型的参数
好吧实在是恩好吧说句实话就是不适合中国人的思维。
他的命令栏输一半退出不鸟了。。。
好吧只能怪自己学艺不精了有的东西没有一次性记住那么多坐标
坐标来了三个角时常看的我无奈
好吧关于他的建模这个自己体会
基本上是如果只论建模的话应该更多人会选择傻瓜式TP吧。

在扯点仔细的问题当你创建物方光源的时候是不是发现LT光强分析信息输入不了？
从这点上来讲估计会被TP鄙视

LT的一些插件好吧我不知道是多此一举还是干吗基本上个个都没啥实际用
比如说那个配光文件光谱文件描点的。好吧其实TP FRED 基本上这些都有

LT还有个功能加工分析
恩这个功能好像其他软件都没有不错的功能哦
做过照明设计的人就都懂了这又是个鸡勒好吧
不知道外国人懂不懂啥叫缩水好吧也许他们认为花生米也是中国人民磨出来的
好吧不得不承认聊到这时候自身口气有点傲。

OK,虽然时候不早了，继续扯会。

做照明设计的时候经常会扯到IES和LDT文件
好吧那其实简单的拿LT和TP比
啥也不说了我再次想问下 LT到底强在哪里？

恩 LT可以设计车灯
在分析和的时候可以有测试点
挺强大的功能。
还把你能PK的过SPEOS LUCIDSHAPE ASAP么
好吧我不应该拿一个软件跟那么多软件比的。

好吧搞了一晚上好像我都在诋毁LT
然后再看看兰皮写的那篇LT人的明天
好吧光学的明天再哪里中国光学的明天在哪里？
继续听说继续传说？？
会个 LT 真的就什么都解决了？

理性点看待不要整天忙碌的看说明书
有的时候选择比努力更重要

当然结束语是啥

结束语是那句很多年前第一次看LT说明书上的那句话

我一直记着。
好吧我发了这么久的牢骚还是跑这版块
某个老头如果不忙于赚钱时候会上网看到我这篇的文章的时候
我想对您老说句一个人的利益阻碍一个国家一个行业的发展。
今天中国以你为耻今天光学以你为耻

你们这些老头总有老去的一天，而我们正年轻。
你都五六十的人何必占着这个舞台不给我们这些二十来岁的青年呢

哎，傻笑一下，等吧，爷爷都是从孙子过来的。
（- -这个不是我的账号勿人肉！~）

lifei0715	2010-08-26 08:12
楼主用那么多"好吧",还真够啰嗦的

suezl9

2010-08-26 09:49

看得出还是帖子主人在光学软件方面还是挺博的阿
既然把版主揪出来了,那我也大概说一下我的想法吧(本人文笔不佳)

我是有使用LT6.3和6.1,至于7.0,由于公司大头说还是有不完善的地方,与一些我们设计用的其他软件工具不能完美配合,所以暂时没有更新. 根据惯例,LT是不能向上兼容的,一切还是要跟着领导走~~~~

正如楼主所说,做设计,本身的知识,经验是第一,软件只是辅助.这是真理.
从而引申出好的初步设计是优化成功的最重要一步.

但你说LT的优化是不是真的没有帮助呢 ?答案应该是否定的.
毕竟他能完善你的计算结果(原始模型),毕竟它能解放你一部分的时间(可以去喝杯咖啡放松一下),也可以节约成本~~~这里说的不是依赖它,而是利用它~~~优化不能替代人脑的思考,正如你说以前没有优化软件一样设计,但起码他能帮组你~~对吧~~~

LT的插件,个人觉得还是有几个比较有用处的,比如utilities里面的fresnel lenses, faceted reflector还是挺方面我们设计的.至于灯库的问题,坦白我自己很少用~~多数都是自己编辑光源或是导入raydate文件来实现的.但LT的库应该还算是比较丰富,纵使光线不多(你也没理由要求他每个光源都几百万条光线把~~那样你一个软件估计就要几百G咯),但也看得出它的诚意,也能满足最基本,最初步的设计要求了

感觉我是在不断为LT辩护~~平心而论,此软件还是不错的,虽有不足,但件无完件~~~能掌握一种工具,就能让你的设计更省心,省力(广告 ?)

作为一个滥竽充数地做着LT的版主,曾经也是TP的版主(滥竽充数 too), 我想说,软件确实只是一种工具,本身光学知识的和设计经验是成功的关键.但既然有了工具,我们何不好好的学习它,利用它,来更好实现我们的设计呢 ?这也是论坛交流本身的作用~~~

希望能跟楼主好好交流交流~~~
(PS :老头是 ?????????)

xqlin_17	2010-08-26 18:17
恩昨天心情不好上来发泄下而已呵呵 {.Nt#l 不用这么谦虚说自己是个滥竽充数的版主，我觉得已经很好了 GJ{]}fl 在这个利益的年代，很正常的谁都要养家糊口 3 T&m 不像我个小孩子不上学不上班在这边扯 "sL#)<%

holtech

2010-08-27 00:50

1、NSray在模拟大量的光线模拟前，可以实时看到初始结构的光路，让你去思考，这个初始结构能走多远，这就是为什么说LT是一个设计软件的原由。
2、LT的背光网点设计除了一般方法定义网点外，还可以自定义一个复杂的网点单元，BPO可以让快速优化网点，几天的工作量用BPO的话，几个小时就可以完成，虽然与GTools相比，GTools是仅仅可以生成网点，并不能模拟分析，但LT可以导入GTools的网点进行分析。
3、除了LT外，还用过TP和SPEOS，如果是在软件内部建模和修改的话，LT是最方便的，有人性化的交互式的介面，特别是修改模型方面，你会很喜欢LT的。
4、说到配光文件描点，这个插件最先出现在FRED上的，LT后来引入的，现在还不是很完善，有待改进。 LT v7.0现在已经很方便现在了IES和LDT文件的导入与导出了。
5、在做车灯方面的话，LT可以开启曲面的光学分析，但曲面的修改比较麻烦，SPEOS LUCIDSHAPE ASAP都比LT强，但LT创新地引入测试点的概念，值得其它光学软件的学习。
6、在光源方面，可以设置点光源、面光源、体光源，除了可以设置光源光强的角度空间分布，还可以设置发光面不同点的光强的位置分布。
7、在接收器方面，LT有强大的功能，能分析CRI，也可以设置过滤器，例如你想分析车灯的反射器上某个小曲面的照度、光强等，接收过滤可以帮你实现。
8、在散射分析方面，可以通过介面轻易设置复合散射光学特性，Aim Scatter可以有效提高散射的光线数量，例如背光设计中扩散片的散射模拟，非常有用。
9、在材料库方面，其中玻璃库可以像地图一样找到你所需要的(n,v)材料。
10、还有一个非好的功能，就是Immerse功能，它让你不用为在一个物体放入另一个物体时挖来挖去，可以省去很多少时间和不必要的失误。
11、至于Utilities,有很多有用的功能，例如你老板叫计算462nm蓝光LED、541nm绿光LED、646nm红光LED怎样的比例才能混出白光，我想你可以在这里找到答案,当然你也可以花很多时间从色品图计算出来啦。

茶鬼

2010-08-27 09:25

回复下4楼：
第一点：TP里面可以看右击照度图看光线的其实思路会更明确一些。
第二点：GTOOLS的早期是根据CAD LISP来的现在8.0版本不错都换成简体版本了 G2的最好的一点就在于随机排版
第三点：先入为主，每个人的选择应该都不一样。
第四点：关于那插件其实TP也一样有
第五点：其实还有人用TP做车灯的呵呵不过LT的测试点是值得赞同这个进步值得肯定
第六点：好吧实际应用的时候点光源、面光源、体光源这个应用多么？做理论还行实际应用的话。。。。
第七点：相比于市面上任何软件来讲，也就LT有CRI这个功能。
基本的色品CIE和色温倒是基本每个软件都有
第八点：散射设置？高级散射？还是朗伯体散射？你觉得哪个散射效果更接近真实呢？
设置每个软件都能设置。好吧，我宁可你说FILM的数据库。
第九点：LT可以做镜头设计么？还请指点下？投影仪设计我懂，镜头设计在LT中还真不懂
第十点：内置，在LT的说明书中讲的是插片LED 环氧树脂里面荧光粉和反射杯时候提到了这个功能。（我只是补充下而已）
十一点：好吧，你又讲到LT里面的例子了。这个功能SPEOS和ZEMAX也可以完成。

茶鬼	2010-08-27 09:32
扯了这么久要不大家赛点作品吧理论与实践相结合嘛～～

yu-xuegang

2010-08-27 13:07

大家讲了很多，我说说自己的看法。
1、众多的照明设计软件中，最后能生存下来的，应该是屈指可数。
2、那些软件会生存下去？个人认为，具备很好的优化功能、便捷的分析模式、公差分析。
这3个方面我认为是最主要的，照明设计当然和理论知识、设计经验有很大的关系。但无可否认的是优化是非常重要的。一个好的初始结构加上出色的优化设计，出来的产品才是出色的产品，我们可以这样测试两个软件，同一个初始结构让两款软件去优化，肯定是算法优的会胜出。好的优化可以缩短产品的设计时间，减少工程师的劳动。当然，这不是说优化就可以搞定一切，这只是个工具，工具好，则效果好，速度快，就是这个道理。

便捷的分析模式，这个不多说了。很多软件在这方面都做的不错，但分析的速度和准确度无疑是最重要的了。

公差分析。很多照明工程师可能不大熟悉这个，这个分析功能就是指加工误差对理论设计值的影响。无疑这是很重要的一个功能，这一功能是从成像系统设计中借鉴过来的。

很多人选择了TP做照明设计，正像很多人选择zemax做成像设计一样，这不是说明软件本身有多好，有很多其他原因。比如，软件价格、资料获取的便捷等等。在成像设计软件中最好的设计软件就是Code V ，这主要源于它的优化，全局搜索（你给个结构出来，它会搜索出很多个和这个类似的结构，包括效果比你这个结构好的设计），还有公差分析（涵盖了整个加工与装配的过程，清晰的知道每个环节的公差情况）。

这就是很多人为什么选择了Lighttools的原因，大家期待它同样在照明设计中取得这样的成绩。而且就目前的发展来看，它也是向着这个方向不断的努力。

chenyiyu	2010-08-27 16:39
我了个去 &Z3g$R 9 这麽多高手都出水了

newlive-ct

2010-08-27 17:04

首先，顶一下楼上各位大侠！

正如楼主所说,做设计,本身的知识,经验是第一,软件只是辅助.这是真理. Uj/m
这句我赞成，其实，不管光学设计软件：zemax,codev,fred。。等，还是建模分析软件：tp,LT,asap。。等，都是个软件，软件只是个辅助工具，因为从这几年的工作看，你zemax设计优化的一个系统再完美，LT仿真分析的结果再好。。都不必沾沾自喜，因为，这些可能占了整个光学工作的1/10或者更少，更多的工作是大量的实验测试。倒入生产（小批量、量产。），生产工艺中出现的种种问题的解决，这样能处理这些问题，才占了光学工作者的大部分时间，。。软件可以用1个月左右或更短时间学的很纯熟。但不能说你会使用XX光学软件就是一个NB的工程师，相差很远。。所以，还是坚信楼主说的，软件只是个工具和手段。。最初的idea和实际解决生产等问题才是真能力，别人所不会教你，你也学不到底

newlive-ct

2010-08-27 17:09

所以，个人其实最反感XX软件的培训什么之类时，NB大师所讲的，你们会了这个软件就能怎么这么滴。。实际上是那个..。。不说，大家明白！
所以，更多的是需要自己去摸索和不断学习的。。今天可能用这个软件，明天可能出出来一个更牛的。。难道我们又去跟风学。。
任何一个公司不会说，因为你会多少XX软件而就会认同你，更多的是你实际的“能力”！
软件这东西，只要你会一个就OK了，没必要都学，逐类旁通的。。
只要你在实际解决问题中，有取舍的选择，有助于你解决实际问题就行了。。没必要在学什么软件上去化太多精力，个人认为不值得，也没必要！

andy03	2010-08-27 23:53
我也是覺得，東西不用多但是覺對要精才行~~

doucan

2010-09-01 17:10

只要能把你的想法实现用了，对于什么软件都不是很重要，因为每一个软件都有一个比较系统化的思想在里面，重要的是把你每做完一项目后的总结，把模拟设计的数据与真实产品的测量数据比对，然后把这些差异反遗到软件中，为下一个设计所用，这样设计的误差就越来越小，最后你会一次就成功设计产品的。

32088201018	2010-09-06 16:29
大好人，能发我一下lighttools 6.1或6.0的license.dat 文件么，邮箱：412536554@qq.com

bengua	2010-09-20 14:55
这个好哈哈

suezl9	2010-09-21 08:41
不好意思,我的LT是公司的,用的是网络license,不能帮你 p#QR^\|7" 而且,在论坛上最好还是不要讨论破解等问题~~~ gt>k]0 谢谢

杀手盆栽	2010-09-27 22:42
我贴留名~

reach100	2010-10-09 12:00
''有空玩GTOOLS 可以看看什么才是专业的背光网点。'' FdcmA22k* WBd$#V3 谢谢楼主对GTOOLS的抬爱,现在有GTOOLS 单机版了,不装在AUTOCAD上面,运行超快. 安装文件仅3M wRj\|\|yay#-

steve168	2010-11-18 17:47
大伙说得很精踩，我都不忍心坐了一位子

suezl9	2010-11-19 08:06
我也更新一下~~现在我也装上了LT7.0 SR1了~~~~~

hm5246	2010-12-15 12:13
高手！！！

cenjiasheng	2010-12-29 20:09
高手高手！

superyu2009	2011-01-09 08:23
华山论剑！ GN=-dLN 我看得眼花缭乱！

alagong	2011-01-12 13:34
我了个去 })w5`?Y %R@&8 这麽多高手都出水了

huxingong	2011-01-13 12:41
软件本来就是一个工具，释放庞大的数据计算，节省更多的时间和精力思考软件所无法做到的东西， tr$d? 软件能做到的，人工也可以做到，只是时间问题，何必呢？ Dfw%Bu

sophie111	2011-01-14 07:10
学习啦～

zzshuang

2011-01-22 15:13

首先声明：我是一个机械工程师，我对光线还是外行，只是最近心血来潮，想凑个热闹。
看了前面各位高手的讨论，我也想谈谈自己的观点：
1.软件只是工具，这点大家都认同；但工具在很多时候是可以代替人的，这点恐怕不是每个人都能接受的！原因很简单：假设你是一个设计大师，设计了一个天才的产品，当你的思想被软件表现出来后，别人就可以直接使用了，如果他也有思想，甚至可以发展出比你更完美的产品；
2.生产不是科研，一般并不追求完美，只要够用就行了。比如说：你是一个大师，费尽心机设计出了一款完美的照明产品，但由于生产中存在加工误差，最终的产品当然不会那么完美；另有一个出道不久的工程师，他没有太多的经验，但对LT很熟悉，他利用软件提供的优化功能很快也设计了一款和你同样的照明产品，虽然理论上精度无法和你相比，但生产出来的产品效果却不比你的差多少。如果是在科研机构，他一定不是你的对手；但如果在工厂，他战胜你是迟早的事，原因很明显：如果他的待遇和你差不多，那表示他已经战胜了你；如果你的待遇远远超过他，那么老板会考虑是否继续用你的。

owrn7777	2011-01-27 18:29
感謝版主的整理!對我們很有幫助!

yagebu	2011-02-12 15:30
路过!!!

santaexp2008	2011-02-15 16:13
太爽了，真是百家齐放哈，精点纷呈

walkever	2011-02-28 11:16
长见识了啊~

wellsunx	2011-03-11 00:25
软件只是工具，理论，设计思想再加上经验，就好了

lzhenjie	2011-03-15 21:31
牛人太多了

lxqfish	2011-03-18 12:48
都是牛人啊，膜拜了~！

poon	2011-03-18 16:40
我的观点一定要好马陪好鞍, NB的人没用过厉害的软件做设计不可能有好的产品, 就像今天你手工设计光学, 不可能搞出优秀的产品了. 不信你就用手工弄弄

max11	2011-03-18 23:29
受益匪浅

moth

2011-03-19 09:07

这么多高手都出来了，在做照明这一块小弟只是个小菜鸟。以前用的是CODEV的。LT只是刚刚开始用，说不上心得。但是感觉CODEV还真是不错。
说到国内的软件，听说北理工以前有个不错的，可惜都是dos下面的操作，人机交换很差。哎，不知道这个软件的源代码是否公开了，要是可以开源，也许会有人去进行在开发。不过可惜，也许我这一生是用不到好的国产的了。做光学的悲哀~

可乐泡芙	2011-03-21 16:10
北京理工大学的sod88，是我们国家老一代光学设计大师智慧的结晶，在算法和像差优化方面都不错，但是没国人继续开发，仍旧停留在DOS操作，无奈无奈啊，中国光学设计的悲哀~~~~

01102115	2011-03-26 23:19
可能大家用D版的习惯了。 'ktWKW$ D SOD88 也是有知识产权的，如果开源，谁来保证原始开发者的权益？ L}5IX)#gH 我们到底该责备谁？责备“老一代光学设计大师”没将它开源吗？中国人的悲哀～～～～

doctoryang	2011-03-31 10:04
写小说啊

robinyuan

2011-04-09 01:03

引用第37楼可乐泡芙于2011-03-21 16:10发表的回 36楼(moth) 的帖子 : d#9"_{P
北京理工大学的sod88，是我们国家老一代光学设计大师智慧的结晶，在算法和像差优化方面都不错，但是没国人继续开发，仍旧停留在DOS操作，无奈无奈啊，中国光学设计的悲哀~~~~ S6sw)

DOS移植到windows其实很容易的，只是当事人看法和心胸了。
咋说呢，唉，我遇到的光学人都太自傲了

ggcgzlove	2011-04-21 21:24
唉，咱们这些个新手也只能膜拜各大神在这里发表看法了，不说了，自己努力去。

dianaye	2011-05-24 17:28
我了个去这麽多高手都出水了 +1

love0829	2011-06-21 18:01
看回复，学习到了好多，明天要再来仔细看一遍

想象中的世界	2011-07-17 14:18
新手过来看看

最后的倾述	2011-07-20 14:01
向前人学习

wqwe521	2011-07-25 09:44
交流交流加我166236183

a201713415	2011-08-07 09:52
谢谢，

nikozhu123	2011-08-08 13:18
赚点光币下好的资料。。。。

johnhi	2011-10-11 23:00
路过，，，学习了

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