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光行天下 -> 光学镜头设计 -> 这可能是暂时的告别光学设计了，写一帖子，纪念一下！ [点此返回论坛查看本帖完整版本] [打印本页]

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遥远的路 2020-01-19 14:36

这可能是暂时的告别光学设计了，写一帖子，纪念一下！

好几年没上论坛发布帖子了，因为明年我可能要暂时告别光学设计了，所以，突然想发个帖子，纪念一下，也探讨一些问题。 t 7GK\B8:  
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上次发表这个帖子  http://www.opticsky.cn/read-htm-tid-79840.html，之后我就真的走上了创业的道路，长达三年的创业道路，只可惜，虽然我们做出了变焦一体机镜头，而且还是4K的，但是创业还是失败了，因为市场做错了，瞄准了航拍的市场，结果可想而知，唉。不过也有一些收获吧，至少让我学会当你面对一款很难很难的产品时，很难很难的挑战时，你要怎么做，那时候在开发变焦一体机镜头时，我就拜访了我所能拜访到的做过十来年二十来年变焦一体机镜头的老工程师，让他们帮我们看结构和生产上可能出现的问题，结果的确排查出很多问题，而且是很多致命的问题。所以当你面对一个很艰巨的任务时，找一些面对过同样问题的有多年经验的工程师来帮忙，给一些建议，排除一些问题，是很必要的。 xb{G:v  
cG!\P:re  
三年时间，设计水平没什么长进，结果还退步不少，好在近一年重新进入其他公司去做设计，才慢慢恢复了过来，而且，其实最近又进步了很大很大，以前，一直有些问题困扰着我，比如如何把公差修的很好，现在我的看法是，去改善多重结构里公差所产生的像差，进而提高公差多重结构里的MTF是比较好的方法，但前提是，你在改善这个公差时，其他敏感的公差，还有镜头没有公差时的MTF不要有明显的变差。以前，如果我去改善公差多重结构里的MTF，其他敏感的公差，或者镜头没有公差时的MTF会有所下降，但现在我终于有办法去最大程度的减少这种下降。这其实，实际上，这需要镜头设计者要有比较强的像差优化能力才做的到。如果像差优化能力比较薄弱，那就很难办到了。 0C!f/EZK  
wNc.z*+O"H  
当然，某些情况，通过胶合镜片，控制镜片的入射角，控制光线通过镜片的口径占镜片的口径比（这个往往通过控制镜片跟光圈的距离来实现）会更有效果的改善公差。但通常情况下，去优化公差多重结构里的像差，我觉得是更好的方法。 $fifx>!  
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这是公差方面的问题，做为一个光学设计者，除了要有很好了像差优化能力，公差改善能力外，能否根据设计要求做出一个比较好的初始结构，也是很重要很重要的，以前这方面我很薄弱，我只能找一个初始结构慢慢的来改。后来，有一天，也就前阵子，我跟一个在创业的同行吃饭，他跟我说，他要做一个变焦镜头，四个群，先是去计算每个群的焦距（忘记他是用陶纯堪老师的书还是用袁旭沧老师的书里的计算方法了），然后再去优化每个群的像质，然后再去优化整体变焦镜头的像质，然后发现效果挺好的。听到他这种方法我听惊奇的，然后我又想想，我之前一个同事，他可以根据设计要求，从无到有给每个平面玻璃一定的R值，然后慢慢优化初始结构。其实，之前我一直在想他们这种方法，我是在想，他们这样做，总长怎么达到要求，紫边问题怎么解决。虽然我一直想这个问题，但光想是没用的，有一天我终于坐到电脑前来尝试解决这个问题，结果，我终于通过公式解决了这个问题，其实这个问题，说到底就是计算整体焦距和后焦的问题。经过一番探索，我也终于知道怎么通过计算，计算每片镜片焦距和R值，给比较好的材料组合，来做出比较好的初始结构。后面，我会晒晒最近做的两个初始结构给大家看看。 K(jo[S  
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另外，还想探讨的一个问题就是，很多光学设计者，好像他们不知道，这个结构做下去是否能做出指标，达到设计要求，心里会没有底。其实，像我，我都会重理论上去计算这个结构是否做不做的了，做不了我就会放弃掉（当然我也会稍微优化一下来验证我的结论），比如这个结构是5片的，设计要求也是5片，理论和优化的时候发现有很敏感的公差，很敏感的公差优化起来时，其他公差或者说镜头本身的解像会下降的很厉害，完全没办法平衡，完全没办法让其他敏感的公差和镜头的解像下降一点点，那这个结构就可以放弃了。还比如，这个镜头紫边很大，能有效优化紫边的量(记住是有效）又很少，比如R值，比如玻璃的材质，那这个结构就可以放弃了，其实这样是理论上可以计算的，有时候学会理论计算是挺重要的。 m8[XA!,  
PU8>.9x  
下面，贴两个镜头，一个是我朋友最近让我帮他试做看看的，指标如下，不要求温度和红外。设计结果如文件“P42 05 48 36x.ZMX”，一开始我采用的初始结构如文件“P42 采用的初始结构”，当然中心优化的不是很好，因为我那时候换工作，优化了一个多星期，离开公司最后一天发给朋友，所以没把中心优化到最好。而后来我总结出了通过计算镜片焦距R值，后焦的办法，做出的初始结构如附件“P42 自己计算的结构.ZMX”的初始结构，大家可以参考下。其实这种方法一个要点是紫边，一个要点是后焦，还有场曲吧，场曲太大也是不好优化。 .cks ){\  
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[attachment=97978] phCItN;  
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另外，还有个朋友，最近让我给他做一个结构，模仿深圳一家公司的镜头，我用我那种做初始结构的方法，通过计算焦距R值，后焦的办法，做出了附件‘’计算优化的初始结构Pp 02 20.ZMX”这样的结构，做这样的结构只要几天的时间，当然，跟设计要求光圈1.4差距还比较大，而且像差基本没怎么优化，我只是给大家介绍一种做初始结构的方法，大家可以自己去研究。 /3Y\s&y  
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[attachment=97979] ,J;Cb}  
$'*q]]  
好了，大家有空好好研究这些问题吧，希望大家在光学设计的路上能越走越远，祝福大家，预祝大家新年快乐！ j xc^OsYj  
P{m(.EC_  
相关的附件如压缩文档：[attachment=97977]
vurtne_000 2020-01-19 17:56
大神膜拜了
遥远的路 2020-01-19 18:33
vurtne_000:大神膜拜了[表情] [表情] [表情]  (2020-01-19 17:56)  ;W T<]  
g >@a  
你说这话真心的？
goontwin 2020-01-19 21:43
前辈，把你14年的帖子看了不过瘾，评论的14页也看完了，感慨这光学路漫漫，自学求索无头绪啊。 有点坦白说，我就是你上一篇帖子里面的自学七八年还依然不会变焦设计的那类非科班出生的光学设计者，对理论的掌握不能学以致用，只能依靠软件功能的强大而靠运气做设计的“光学工程师”，一晃这么些年，更觉不该放弃，也不敢放弃。看着后继者们前赴后继，欣慰也遗憾啦。   创业么，刚看到打工的风险比创业高，永远不可能有经济自由的一天，这些年养成的技术男气息，一定为创业未半而中道蹦。
gelience 2020-01-20 08:46
新年快乐，向大神学习
twxqsj 2020-01-20 09:18
向大神学习
大宝 2020-01-20 09:59
罗宾前辈，您好！看过您发的关于变焦镜头主面位置的帖子，真是说到了自己在学习变焦镜头的困惑的地方。现请教一下，在长焦、中焦、短焦位置是怎样控制各组元主面的间距的？在zemax中是若何实现的？谢谢
遥远的路 2020-01-20 15:38
大宝: ilde<!?  
罗宾前辈，您好！看过您发的关于变焦镜头主面位置的帖子，真是说到了自己在学习变焦镜头的困惑的地方。现请教一下，在长焦、中焦、短焦位置是怎样控制各组元主面的间距的？在zemax中是若何实现的？谢谢 hsQDRx%H}  
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你在最后一片镜片那里设置[attachment=97994]然后这个值跟焦距的加减（是加还是减，你自己画图看看就知道了），这是这个群组后主平面的位置，然后翻转整个群组，再这样操作做一次，就得出前主平面的位置。在优化中如何控制主平面位置？ZEMAX好像没这方面的操作数，以前我是没找到。所以如果你想优化某一群组的主平面位置，可能你要在优化函数里写很复杂的公式，或者单个群组拿出来，优化单个群组的焦距和这个单个群组的“M”后焦值，就能控制主平面的位置，不过这是后主平面的位置，前主平面的位置肯定是在变化，所以这很难啊。主平面的间距还和跟空气间隔有关哦，这个很好理解。 ?Wz2J3A.2t  
遥远的路 2020-01-20 15:44
goontwin:前辈，把你14年的帖子看了不过瘾，评论的14页也看完了，感慨这光学路漫漫，自学求索无头绪啊。 有点坦白说，我就是你上一篇帖子里面的自学七八年还依然不会变焦设计的那类非科班出生的光学设计者，对理论的掌握不能学以致用，只能依靠软件功能的强大而靠运气做设计的“光学工程师 .. (2020-01-19 21:43)  'x{oAtCP9  
5"@>>"3U  
其实我前阵子跟我以前吃饭的同行，他以前没真正在公司做过光学设计，但我跟他聊天，我感觉他有比较强的理论基础，他好像也非科班出身，其实我也不是科班出身啊，所以，其实这没什么，你可以去看袁旭沧老师或者陶纯堪老师的书，理解里面的公式，然后在公式上做一些创新，其实，我以前也看过陶纯堪老师的书，公式复杂，看了很头大。现在很多做变焦镜头的人，直接用CODEV里面的宏抓取变焦曲线，这也是一种方法吧
bmw0501 2020-01-21 09:47
所以是准备转行了吗？目前各行业都流行劝退，看来真是做一行，伤一行。 W,NqevXo:  
看的出来，你是个喜欢分享的人，佩服佩服。 dkz% Y]  
如果别人问我的话，我会非常乐意解答的，但是让我像你这样写出来，我都不知道如何下手。 jhm/ <=  
\894 Jqh  
cyqdesign 2020-01-21 09:52
bmw0501:所以是准备转行了吗？目前各行业都流行劝退，看来真是做一行，伤一行。 FL' }~il  
看的出来，你是个喜欢分享的人，佩服佩服。 dhtH&:J< ;  
如果别人问我的话，我会非常乐意解答的，但是让我像你这样写出来，我都不知道如何下手。 AOZ C D{  
 (2020-01-21 09:47)  UE'=9{o`  
u9"yU:1keb  
发得多了，文思就会源源不断，欢迎分享！
liuliyin 2020-01-21 10:43
大佬，我也是之前看了您14年的那个帖子。当时给我的感觉是赛德尔像差很重要，后来我花了很多时间在看赛德尔像差，但是收货很少。今年做了一款镜头，设计性能比供应商的高，但是公差很敏感。后来我发现赛德尔像差中球差很敏感，后期优化避免了球差很大的镜片，轴上的公差就很不敏感了。感觉设计和公差分析有一定相辅相成。
yu-xuegang 2020-01-25 16:36
一直有关注你，知道你做的事，也有一直断断续续和你联系（我有你 的微信）。看到这个帖子，感慨挺多的，又少了一个光学设计工程师。虽然我不建议新手冒然进入光学设计这个职业，但我更想看到那些喜欢光学设计的工程师，坚持着前行。不仅仅是为了生活，更多的是喜欢吧。爱好是最好的老师，让人坚持做一件事，十年、二十年的坚持，如初见。跟随自己的内心也许是最好的选择。
遥远的路 2020-01-26 22:23
yu-xuegang:一直有关注你，知道你做的事，也有一直断断续续和你联系（我有你 的微信）。看到这个帖子，感慨挺多的，又少了一个光学设计工程师。虽然我不建议新手冒然进入光学设计这个职业，但我更想看到那些喜欢光学设计的工程师，坚持着前行。不仅仅是为了生活，更多的是喜欢吧。爱好是最好 .. (2020-01-25 16:36)  j9NF|  
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唉，有时人生就是这么无奈，没办法，我只是可能暂时告别光学设计吧，就算真的告别，平时有时候自己也会做一些研究。可能一些年后又得重新回来。
遥远的路 2020-01-26 22:29
liuliyin:大佬，我也是之前看了您14年的那个帖子。当时给我的感觉是赛德尔像差很重要，后来我花了很多时间在看赛德尔像差，但是收货很少。今年做了一款镜头，设计性能比供应商的高，但是公差很敏感。后来我发现赛德尔像差中球差很敏感，后期优化避免了球差很大的镜片，轴上的公差就很不敏感 .. (2020-01-21 10:43)  ^+m`mcsE  
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塞得尔像差只是一种设计方法，但它没办法通过优化公差多重结构里的塞得而像差来优化公差，所以，其实后来我总结了其他更好的方法来解决这个问题。至于你说的，公差很敏感，对应的赛德尔球差敏感，这个我没研究过，不是很清楚。
遥远的路 2020-01-26 22:32
bmw0501:所以是准备转行了吗？目前各行业都流行劝退，看来真是做一行，伤一行。 t=P+m   
看的出来，你是个喜欢分享的人，佩服佩服。 \}b2 oiY  
如果别人问我的话，我会非常乐意解答的，但是让我像你这样写出来，我都不知道如何下手。 *?m)VvR>|  
 (2020-01-21 09:47)  :=NXwY3~M  
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也不完成算转行吧，还是做光学，做安防，只是更多的是做测试，选型，解决生产不良问题之类的，好像是这样。
遥远的路 2020-01-27 01:29
liuliyin:大佬，我也是之前看了您14年的那个帖子。当时给我的感觉是赛德尔像差很重要，后来我花了很多时间在看赛德尔像差，但是收货很少。今年做了一款镜头，设计性能比供应商的高，但是公差很敏感。后来我发现赛德尔像差中球差很敏感，后期优化避免了球差很大的镜片，轴上的公差就很不敏感 .. (2020-01-21 10:43)  u#ya 8  
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一楼的vurtne_000以前是我的启蒙老师，我就是听他说他是通过慢慢手改优化赛德尔系数的方法，然后自己去研究，然后自己才得出塞得而系数校正像差的方法的，会这种方法的人很少很少的，我感觉像是独创的方法，但其实我现在发展出了计算像差更好的优化方法了，比塞得而系数那种方法好
vurtne_000 2020-01-27 18:12
遥远的路:一楼的vurtne_000以前是我的启蒙老师，我就是听他说他是通过慢慢手改优化赛德尔系数的方法，然后自己去研究，然后自己才得出塞得而系数校正像差的方法的，会这种方法的人很少很少的，我感觉像是独创的方法，但其实我现在发展出了计算像差更好的优化方法了，比塞得而系数那种方法 .. (2020-01-27 01:29)  yD<#Q\,  
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你这么牛逼还需要老师？
遥远的路 2020-01-28 13:25
vurtne_000:你这么牛逼还需要老师？ (2020-01-27 18:12)   mTH[*Y,  
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都是一路走过来，没有谁特别牛逼，大家水平都差不多。应该说你是启蒙我的人，不算我启蒙老师，毕竟你没教过我什么。美能达的设计师，阿部先生，教我日本变焦镜头的设计最重要的公式，大大开阔了我对镜头设计的理解，他算我的老师。
vurtne_000 2020-01-28 16:57
遥远的路:都是一路走过来，没有谁特别牛逼，大家水平都差不多。应该说你是启蒙我的人，不算我启蒙老师，毕竟你没教过我什么。美能达的设计师，阿部先生，教我日本变焦镜头的设计最重要的公式，大大开阔了我对镜头设计的理解，他算我的老师。 (2020-01-28 13:25)  ]$K58C  
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先做人在做事吧，
遥远的路 2020-01-28 19:13
vurtne_000:先做人在做事吧， (2020-01-28 16:57)  AK;G_L  
Qa16x<Xlm  
当然也有特别牛逼的，比如舜宇中山的副总，做了两家上市公司，他在他那个领域特别牛逼的，这个我是知道的，你我都只是泯泯众人
liuliyin 2020-02-07 19:41
遥远的路:塞得尔像差只是一种设计方法，但它没办法通过优化公差多重结构里的塞得而像差来优化公差，所以，其实后来我总结了其他更好的方法来解决这个问题。至于你说的，公差很敏感，对应的赛德尔球差敏感，这个我没研究过，不是很清楚。 (2020-01-26 22:29)  ~|)'vK8W  
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当时是做公差发现公差敏感的元件对应的赛德尔像差较大，控制为原来的一半，公差就很不敏感了。记得您之前帖子里有说过像差和公差关系，要使邻近的元件分担像差，这样可以降低敏感度。我只会看赛德尔球差，至于彗差和像散只能通过结果看，设计中很难用于优化。
遥远的路 2020-02-08 01:12
liuliyin:当时是做公差发现公差敏感的元件对应的赛德尔像差较大，控制为原来的一半，公差就很不敏感了。记得您之前帖子里有说过像差和公差关系，要使邻近的元件分担像差，这样可以降低敏感度。我只会看赛德尔球差，至于彗差和像散只能通过结果看，设计中很难用于优化。 (2020-02-07 19:41)  8FThu[  
C2</.jeLa  
邻近的镜片是能分配公差像差，问题是现在做很多镜头，都死抠价格，所以其实这不好分配，比如说分裂镜片就是重新分配公差和像差，但价格的因素往往不能让你加镜片去分裂镜片，所以我目前发现最好的优化公差的方法就是去优化多重结构里公差的像差，一般的情况是这样。但这种方法要求你能同时优化多个多重结构的像差，或者说防止其他多重结构的像差不变差，有点像优化变焦镜头了。
超级便当盒 2020-03-04 16:28
像大神学习，有一点不太明白，如果镜片之间距离很小，镜片应该怎么固定呢?感觉压圈都不好放
lvjinku 2020-03-04 19:44
想大神学习
jenkin 2020-03-17 00:38
楼主真厉害！
wuerteren 2020-03-17 15:58
遥远的路:也不完成算转行吧，还是做光学，做安防，只是更多的是做测试，选型，解决生产不良问题之类的，好像是这样。 (2020-01-26 22:32)  hGx)X64Mw  
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大佬，如果您是从变焦镜头设计转到解决生产不良问题之类的，我真的不建议，因为我和您正好相反，我从解决不良转到变焦镜头设计，也是做安放的，两者之间差距太多，会感觉跨到机械领域了。如果想继续做变焦镜头可以投简历到成都联合光电
遥远的路 2020-03-22 16:57
xuning299:大佬，如果您是从变焦镜头设计转到解决生产不良问题之类的，我真的不建议，因为我和您正好相反，我从解决不良转到变焦镜头设计，也是做安放的，两者之间差距太多，会感觉跨到机械领域了。如果想继续做变焦镜头可以投简历到成都联合光电 (2020-03-17 15:58)  L$^ya%2  
*P,dR]-m  
暂时不了，谢谢哈
遥远的路 2020-03-22 16:58
超级便当盒:像大神学习，有一点不太明白，如果镜片之间距离很小，镜片应该怎么固定呢?感觉压圈都不好放 (2020-03-04 16:28)  #jAlmxN  
@C]]VE  
我不是什么大神，我这几年做的设计很少，镜片间距小有些地方可以加sheet，加不了就拉大间距吧
江氏哥 2020-03-28 17:18
大佬，变焦镜头的日本公式能否指点下，或者提供个方向
遥远的路 2020-03-29 22:29
江氏哥:大佬，变焦镜头的日本公式能否指点下，或者提供个方向[表情]  (2020-03-28 17:18)  /+pPcK  
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理论上高斯公式是能算出来的，或者自己用优化函数编写宏，做出曲线，也有很多设计者，是用CODE V里面的宏，优化出变焦聚焦曲线的 )*&I|L<1  
江氏哥 2020-03-30 08:45
遥远的路:理论上高斯公式是能算出来的，或者自己用优化函数编写宏，做出曲线，也有很多设计者，是用CODE V里面的宏，优化出变焦聚焦曲线的 B"O5P>  
 (2020-03-29 22:29)  [ e4)"A"  
&JoMrcEZ  
您这个的意思是优化好系统后再给出变焦曲线？并不是一开始根据参数比如倍率，尺寸要求去控制变焦曲线？
yinge丶 2020-04-04 14:18
希望大家都能做自己喜欢的事情！
京京椰树 2020-04-08 10:27
我能猜到大佬是哪个了
a755475490 2020-04-08 16:55
xuning299:大佬，如果您是从变焦镜头设计转到解决生产不良问题之类的，我真的不建议，因为我和您正好相反，我从解决不良转到变焦镜头设计，也是做安放的，两者之间差距太多，会感觉跨到机械领域了。如果想继续做变焦镜头可以投简历到成都联合光电 (2020-03-17 15:58)  k`js~/Xv  
)T#;1qNB  
选型测试，工资比设计高很多
粉红小超人 2020-04-13 11:24
你好，我发你站内信了，关于光学设计合作的。请看一下哦！
hughming 2020-04-13 15:41
小白认真阅读前辈的心得，非常感谢。
xufg 2020-04-23 06:17
遥远的路:邻近的镜片是能分配公差像差，问题是现在做很多镜头，都死抠价格，所以其实这不好分配，比如说分裂镜片就是重新分配公差和像差，但价格的因素往往不能让你加镜片去分裂镜片，所以我目前发现最好的优化公差的方法就是去优化多重结构里公差的像差，一般的情况是这样。但这种方法要 .. (2020-02-08 01:12)  !+ uMH!  
phXVuQ  
请教一下，您说的优化公差最好的方法“优化多重结构里公差的像差”，这里是通过优化什么去优化像差？优化赛德尔系数，优化mtf？您的意思是不是把公差带入到多重结构里来优化像质呢？
wuxujiong 2020-05-12 08:18
用公式计算来做初始结构这个怎么做，请问
daxingyang 2020-06-06 16:50
给罗宾前辈作揖！
ljynrr 2020-09-02 15:54
多谢分享
a20062508 2020-09-30 12:53
我也是做设计的，跟大佬同感，一入光学深似海。。。。。。。
looksea2015 2020-12-24 16:14
中国真不适合搞技术了吗
nbj79 2020-12-25 10:22
@遥远的路，大神，你好，作为一个光学模具设计者，转行做光学结构设计，感觉有可能吗？是不是应该很难，我现在喜欢在论坛里看你们聊天
缘随樱花舞 2020-12-25 16:18
大神前辈，你好，我是一名新手，请问学习赛德尔系数去优化各种像差，有什么好的建议吗？或者我应该看那些书？我做的变焦系统现在优化弥散斑大小到了瓶颈，优化不下去，不知道怎么接着进行。
缘随樱花舞 2020-12-26 11:23
江氏哥:您这个的意思是优化好系统后再给出变焦曲线？并不是一开始根据参数比如倍率，尺寸要求去控制变焦曲线？ (2020-03-30 08:45)  B_&PK7vA  
E, v1F!  
大佬，您的问题答案知道了吗？变焦曲线是什么时候出来的？优化好系统之后吗？
aonex12 2020-12-28 09:56
a755475490:选型测试，工资比设计高很多 (2020-04-08 16:55)  Ih7Eq/iu  
uUe\[-~  
选型测试，具体是什么岗位，
谭健 2021-03-02 12:22
才华横溢
loco 2021-09-08 20:50
哎，以后工作只需要镜头选型，可能是用不上镜头设计了
ct423 2022-01-27 17:52
做一行，爱一行，无遗憾，悟一行
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